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bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Embrayage, boite de vitesse, transmission.

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EliC
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bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par EliC »

Bonjour. Je travaille sur un cabriolet 69, qui semble avoir un problème avec les tiges de changement de vitesse.
J'en ai parlé dans le fil précédent et nous avons changé les bielles depuis, mais il me semble que le problème ne vient pas des bielles mais de la boîte de vitesses elle-même.
un peu de contexte :
Il y a 4 ans, le moteur et la transmission ont été envoyés en rénovation, et depuis lors, la transmission ne fonctionnait pas bien, le gars qui a travaillé sur la transmission a dit que tout allait bien et "je travaille 50 ans sur ces boîtes de vitesses".
http://www.boletus-satanas.org/bb/viewt ... 20&t=15777
Maintenant les problèmes sont 2 :
1. il est difficile de passer les vitesses, cela semble très dur, le changement de vitesse n'est pas solide et parce que nous engageons les vitesses avec force - les tiges de changement de vitesse se plient à chaque fois. Je pensais que les tiges de changement de vitesse n'étaient pas à la bonne longueur, mais chaque vitesse s'engage plus ou moins... et reste en prise.
le mouvement de changement de vitesse dans le cabriolet semble un peu court, j'ai ma berline et je sais que le mouvement devrait être plus long à chaque vitesse, et qu'il est censé être plus doux.
une autre chose - j'ai essayé de retirer les tiges de la transmission et de déplacer les engrenages à la main - mais c'est très très très difficile à faire. c'est pourquoi je pense qu'il y a un problème avec la boîte de vitesses.
2. lorsque la vitesse est engagée, il y a un bruit de gémissement qui devient plus fort à mesure que la vitesse augmente et lorsque la pédale est enfoncée fort. lorsque le moteur est entraîné par la force des roues (en descente par exemple) le bruit diminue, et lorsqu'il y a un frein moteur, le bruit augmente.
aussi, lors de l'engagement d'une vitesse avec l'embrayage enfoncé, il y a toujours ce bruit de gémissement mais beaucoup plus faible. (c'est mon indication pour engager une vitesse au bon endroit d'ailleurs...)
au neutre il n'y a pas de bruit.

J'ajoute des vidéos avec les bruits. j'espère que ça suffira, j'en parle dans les vidéos mais ça n'a rien à voir avec le problème :-D
enfin, j'espère que tout est clair puisque j'utilise google translate.

merci à tous pour l'aide!!!

et peut-être qu'après tout ça, c'est encore le réglage de la tige.
Alors peut-être quelqu'un aurait-il la longueur des biellettes pour le cabriolet ?


https://youtube.com/shorts/fK512OVnmHk?feature=share
https://youtube.com/shorts/5D9doUWOQXY?feature=share
https://youtube.com/shorts/6Y92utIntW4?feature=share
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par JP »

Bonjour Eli,
Bizarre ce bruit, je n'ai jamais vu ça sur une 204...
Je ne pense pas que le bruit vienne des biellettes, je suppose plutôt un souci dans la boîte (roulement ? réglage des jeux ?...) mais je ne connais pas assez la mécanique des boîtes pour donner un avis.
Quand les biellettes sont mal réglées, on a des difficultés à changer de vitesse, mais je comprends que tu peux changer de vitesse, c'est juste que c'est très dur à passer, ça ne ressemble pas beaucoup à un réglage.
D'autres plus experts que moi en boîte de vitesses pourront répondre.
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par GITHEMA »

Bonjour Eli,
est ce que le bruit est fonction du régime moteur, si oui, peut être la butée d'embrayage
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EliC
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par EliC »

merci pour les réponses.

oui le bruit dépend du régime moteur

Hier, j'ai continué à vérifier le système et, ce faisant, j'ai remarqué une douille (ce qui est entouré sur la photo) qui est tombée de la tige responsable du mouvement de haut en bas.
Dans la vidéo que j'ai jointe, vous pouvez voir qu'il y a du jeu dans le bras qui sort du mécanisme près du volant. J'ai démonté ce bras (numéro 241616) (ce n'est pas du tout une tâche facile, j'ai vraiment mal au dos.)
et j'ai fabriqué un nouveau caoutchouc de 15 millimètres de diamètre et de 5 millimètres de hauteur. J'ai tout fermé et j'ai vu que même s'il n'y avait pas de jeu, cela ne réglait pas le problème.
Lorsque j'ai remonté le bras, j'ai remarqué qu'il touchait le flector du volant à chaque fois qu'un rapport était engagé, et c'est pourquoi la sensation lors du changement de vitesse qu'il y avait une résistance du caoutchouc (du flector) je suppose que les tiges ne sont pas alignées correctement.
Video;
https://youtu.be/eVQuZU3-nlY

Il s'agit d'un cabriolet de 1969 numéro de châssis 6415880, un peu après les modifications de 68. D'après ma compréhension, il s'agit d'une boîte de vitesses bb1.
J'apprécierais si vous pouviez diriger quelqu'un ici qui sait comment dire comment l'avant-bras doit être placé au neutre, selon la vidéo que j'ai prise, il semble être placé trop bas et donc toucher le flector.
Pièces jointes
Screenshot_20220822-233832_Gallery.jpg
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IMG-20220822-WA0050.jpeg
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par Jean-Paul »

Bonjour Eli,
Je n'ai pas toutes les réponses mais je peux dire que la biellette 2444.xx est complètement droite, et pas courbée.
De mémoire, sa longueur est d'environ 30 cm d'un centre de rotule à l'autre.
Et au repos (point mort), le levier de vitesses au volant est aligné avec le clignotant, à l'arrêt.
Ça peut aider à positionner le levier 2416.16.

D'après le numéro de série, c'est bien une boîte BB1 (si c'est les pièces d'origine).

Jean-Paul
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par EliC »

Merci. Je sais qu'il devrait être droit. Il se plie à chaque fois parce que le changement de vitesse est si difficile. Je le redresse à la pince... J'ai tout aligné comme tu as dit mais le levier "banane" touche encore le flector.
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par Jean-Paul »

Ah ok. C'est très bizarre.
Il faudrait comparer la position du petit levier avec une autre 204 d'avant septembre 1969 (ensuite c'est plus les mêmes pièces : flector décalé vers la droite).
J'essaierai de regarder sur une des miennes dans la semaine.
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par Jean-Paul »

Voilà, j'ai pris quelques photos. Il n'y a pas beaucoup de place pour tout voir :kis .
C'est mon coupé 204 de 6/1969.

Ça passe de justesse :wink: :
2444.xx.jpg
2444.xx.jpg (184.92 Kio) Consulté 1206 fois
L'autre biellette, avec la pièce 2455.11 :
2454.xx_et_2455.11.jpg
2454.xx_et_2455.11.jpg (117.82 Kio) Consulté 1206 fois
Et une photo pour chaque position.

Point mort = Neutral point
0_PM_Neutral.jpg
0_PM_Neutral.jpg (168.6 Kio) Consulté 1206 fois
1ère
1ere.jpg
1ere.jpg (165.38 Kio) Consulté 1206 fois
2ème
2eme.jpg
2eme.jpg (166.62 Kio) Consulté 1206 fois
3ème
3eme.jpg
3eme.jpg (148.97 Kio) Consulté 1206 fois
4ème
4eme.jpg
4eme.jpg (165.05 Kio) Consulté 1206 fois
Marche arrière = Reverse
5_M-AR-Reverse.jpg
5_M-AR-Reverse.jpg (170.15 Kio) Consulté 1206 fois
204 berlines GL de 4/1966 et 10/1966, 204 Coupé de 6/1969,
504 GL de 11/1975, 205 Open de 6/1987 et 8/1987, Espace III de 1/1998.
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par EliC »

Merci pour vos réponses,
je savais que je pouvais faire confiance à ce forum ;)
sur vos photos, la tige supérieure (pour le mouvement avant-arrière) est visible. mais mon problème est avec celui du bas (qui se connecte au petit levier 'banane' sous le volant). qui contrôle le mouvement ascendant-descendant.
J'ai pris quelques photos des deux 204 (68-69 cabriolet, avant septembre 1969, et 72 berline)
j'ajoute les numéros de châssis:
cabriolet - 6415880
berline - 9088723

il me semble qu'ils ont le même couvercle de boite de vitesse!!! et cela semble impossible, alors peut-être qu'au fil des ans, quelqu'un a remplacé la boîte de vitesses, ou peut-être juste le couvercle ???? (dans le cabriolet)
comment puis-je différencier les boîtes de vitesses bb1 et bb6 de l'extérieur ?
J'ai pris beaucoup de photos des capots et de la boîte de vitesses, je les partage avec vous.
ils ont tous deux des tuyaux d'huile allant près du câble du compteur de vitesse jusqu'au couvercle.
le cabriolet a aussi un 'capteur' ? (peut-être pour la marche arrière ? qu'est-ce que c'est ?)
de toute façon, il semble que les deux couvercles portent le numéro de pièce 2501 65, mais selon le catalogue de pièces, le cabriolet aurait dû avoir le 2501 59, et s'il a le bb6 peut-être 2501 61...
j'ai aussi pris comme référence cette page :
http://ma204.free.fr/dossiers-generaux/ ... /index.htm

plus d'informations nécessaires éventuellement... :)

photos:

204 cabriolet:
204cab1.jpg
204cab1.jpg (238.28 Kio) Consulté 1152 fois
204cab2.jpg
204cab2.jpg (203.51 Kio) Consulté 1152 fois
204cab3.jpg
204cab3.jpg (95.53 Kio) Consulté 1152 fois
204cab4.jpg
204cab4.jpg (62.06 Kio) Consulté 1152 fois
204 berline:
204sedan1.jpg
204sedan1.jpg (120.12 Kio) Consulté 1152 fois
204sedan2.jpg
204sedan2.jpg (65.32 Kio) Consulté 1152 fois
204sedan3.jpg
204sedan3.jpg (181.36 Kio) Consulté 1152 fois
204sedan4.jpg
204sedan4.jpg (148.45 Kio) Consulté 1152 fois
couvercle de boite de vitesse:
2501 59
250159.jpg
250159.jpg (50.84 Kio) Consulté 1152 fois
2501 61
250161.jpg
250161.jpg (87.49 Kio) Consulté 1152 fois
2501 65
250165.jpg
250165.jpg (77.41 Kio) Consulté 1152 fois
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Re: bruit de boite + problème de changement de vitesse 69 cabriolet

Message par Jean-Paul »

Salut Eli,
J'ai bien eu ton MP :wink: .

J'ai prévu d'essayer de mieux te répondre mais j'ai pas eu le temps. Et c'est pas si simple.

La boîte de vitesse BB1 de cette 204 a été remplacée par une BB6 (certainement d'après 1972, car elle a le contacteur de feux de recul, pour les 304 S).
La BB1 n'avait pas le tube à l'extérieur.

Et mon coupé de 6/1969 n'a pas toutes ses pièces d'origine. Je regarderai mieux quand-même.

Sur le catalogue de 1975 (http://doctech204.free.fr/), pages 25A et 25B on voit le dessin de plusieurs couvercles.
Et sur tes photos aussi.

Le bas du couvercle de la BB1 est tout droit et celui de la BB6 est un peu plus bas, vers la droite.
C'est juste utile pour les distinguer, mais pas pour ton problème. On oublie.

Dans ton MP, tu parles du disque en métal sous la rotule, différent entre 2501.61 et 2501.65.
Je mets ici ta photo :
coverdiff.jpg
coverdiff.jpg (54.8 Kio) Consulté 1120 fois
Mais je crois que la différence importante est la courbure du levier, et la hauteur de la rotule.

à partir du salon 1969, le levier remonte et la rotule est plus haute.
Il y a eu une modification dans la commande des vitesses au salon 1969 et c'est certainement pour ça.


Est-ce que tu penses que ça irait mieux avec le levier 2501.61, tout droit, et la rotule plus basse, comme elle devrait être ?
J'ai aucun moyen de savoir si c'est ça, mais ça serait plus logique.


Si quelqu'un a déjà permuté des boîtes de vitesses entre ces années, il en saura plus que moi.

Jean-Paul
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