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moteur bloqué

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le gonfleur
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Re: moteur bloqué

Messagepar le gonfleur » 20 janv. 2019, 11:55

avant de tout démonter vérifies déjà si ce n'est pas tout simplement une soupape bloquée, ça arrive souvent sur ces moteurs et c'est suffisant pour empêcher la rotation de l'ensemble, bon après j'ai cru comprendre que tu ne connaissait pas du tout la mécanique alors malgré toute ta bonne volonté je te déconseille de démonter toi même ton moulin car une remise à neuf coûte cher et nécessite un outillage spécifique, je ne parle pas non plus de L'œil du spécialiste mais bon ce n'est que mon avis
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sanga53
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Re: moteur bloqué

Messagepar sanga53 » 21 janv. 2019, 00:25

Merci "le gonfleur" comment voir si c'est une soupape ?
En fait je suis entouré de mécanos, quand je ne sais pas, je demande !
si je pouvais éviter de tout démonter, c'est clair que ce serait moins coûteux et moins fastidieux

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Re: moteur bloqué

Messagepar JP » 21 janv. 2019, 22:22

fritschy a écrit :Et je n'ai jamais utilisé le mot "virer"


Désolé ton message précédent quand je l'ai lu se limitait à : "à virer svp" j'ai pensé qu'il s'agissait du moteur, tout en essayant de croire qu'il ne s'agissait pas de ma réponse... :kis
Je suppose que tu l'as complété ensuite.
Sinon j'ai bien lu : "un moteur bloqué doit être ouvert pour refaire ou réviser l'intérieur" c'est là où je dirais plutôt "ça dépend..." :roll:

Je précise ma réponse :
Si un moteur se "décolle" sans avoir à l'ouvrir alors c'est qu'il était vraiment très peu oxydé, et peut repartir en l'état sans avoir à tout démonter, ce n'est pas plus risqué qu'avec tout moteur non bloqué resté arrêté pendant des années (notamment risque de soupape grippée). Par acquis de conscience on peut toujours noyer les cylindres avec un liquide dégrippant pour les nettoyer (gasoil ou autre).

Si on est obligé d'ouvrir la culasse pour débloquer les pistons, alors on peut observer l'état des cylindres et en particulier s'ils sont marqués par la rouille au niveau des segments.
Le risque ensuite est surtout d'avoir un segment cassé (mais ce risque existe aussi avec un moteur non grippé).

Pour compléter la réponse d'Alain, si le piston est coincé sur une soupape, en général il bute seulement dans un sens et peut tourner en sens inverse.
Sinon on peut le vérifier sans déposer la culasse car pour être bloqué par une soupape, un piston doit être près du point mort haut, ce qu'on peut vérifier par un trou de bougie.
Si oui alors on observe les soupapes et les basculeurs des pistons qui sont au PMH.
Si une soupape est basse (ouverte) avec un jeu important à son culbuteur, c'est qu'elle est bloquée.

Ne pas oublier que dès qu'une soupape touche un piston, même en tournant le moteur à la main, il y a de fortes chances qu'elle soit pliée...

On peut faire ainsi un certain nombre de tests progressifs et adapter le niveau (et le coût) de réparation au diagnostic.
Voilà c'est plutôt mon conseil, mais bien entendu chacun fait en fonction de son propre feeling... :wink:
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Re: moteur bloqué

Messagepar fritschy » 22 janv. 2019, 07:25

Salut JP,
Je viens de comprendre la raison du malentendu ou du mal compris. :nice
Si j'avais pu effacer le message en double plus facilement :lol:
Avec toutes les réponses , notre ami peut choisir la meilleure solution.
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Re: moteur bloqué

Messagepar jmb304 » 22 janv. 2019, 08:04

fritschy a écrit :Salut JP,
Je viens de comprendre la raison du malentendu ou du mal compris. :nice
Si j'avais pu effacer le message en double plus facilement :lol:
Avec toutes les réponses , notre ami peut choisir la meilleure solution.


C'est bon, j'ai viré ton message :clin:
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Re: moteur bloqué

Messagepar Yellow Cab » 23 janv. 2019, 08:05

Passionnant tout ça !

J'aime bien le clic sur la photo qui débloque un (gros) pdf ! :nice
Comment on fait ça Tof45 ?

Et Bon courage à toi Sanga
SUPERNOVA 204 berline bleu ciel RV 1066 du 8/7/1965 N°6012888 :nice
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Re: moteur bloqué

Messagepar tof45 » 23 janv. 2019, 19:15

salut a tous
Yellow Cab a écrit :Passionnant tout ça !
J'aime bien le clic sur la photo qui débloque un (gros) pdf ! :nice
Comment on fait ça Tof45 ?
Et Bon courage à toi Sanga


mon fichier pdf est en ligne chez un hébergeur (harchive-host, pour ne pas le citer)
il suffit de mélanger d'une certaine façon le lien de la photo avec le lien du pdf , et voila :kool:
En faisant cité mon message, tu verras comment se fait le mélange
et t'as sans doute remarquer que le clic de la 2ieme photo débloque une vidéo, et bien c'est idem :wink:
et si tu veux, je t'explique ça, devant un verre de jus de raisin :start
a+
tof
304 SLS 08/76
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et 3 ou 4 cyclo

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Re: moteur bloqué

Messagepar Gbo » 29 mai 2019, 12:24

Bonjour.
Mon expérience sur un 305 S qui n'avait pas roulé depuis 45 ans.
Moteur bloqué, j'ai mis du liquide de frein ds les cylindres et ai attendu 15 jours.
J'ai alors tenté de débloquer en forçant sur l’écrou de la poulie de vilebrequin. il me semblait qu'il commençait à bouger un tout petit peu, mais erreur, la poulie n’entraîne le vilebrequin que par une petite pige de 5 mm, j'ai fini par la cisailler et le moteur ne bougeait pas du tout!
J'ai alors démonté le carter d'embrayage et ai fabriqué un levier qui me permettait d’entraîner le vilebrequin par son accouplement conique. Là pas de risque, j'ai même tiré sur le levier avec une sangle.
Il a encore résisté une semaine, mais petit à petit, il bougeait d'abord de 05, puis 2 mm ce que je vérifiais avec un pied de profondeur par un trou de bougie.
Il a fini par faire un tour après lui avoir fait faire 3 tours, il tournait avec le démarreur. Plus de compressions, j'ai du démonter segments totalement encalminés.

Bon courage.
Pièces jointes
30 rangement des  pièces d'enbiellage.jpg
30 rangement des pièces d'enbiellage.jpg (310.14 Kio) Consulté 115 fois
compressions 304 HS 001.jpg
compressions 304 HS 001.jpg (131.35 Kio) Consulté 115 fois
comment casser la pige de 5 mm.jpg
NE PAS FAIRE!!!
comment casser la pige de 5 mm.jpg (317.57 Kio) Consulté 115 fois
IMG-20190427-03388.jpg
outil pour faire tourner sans risque; évidement la pige de position PMH est enlevée. Le petit tirant en haut peut-être retourné pour repositionner le grand levier dans l'espace disponible. Si besoin, on change de position d'accrochage par la vis du plateau d'embrayage.
IMG-20190427-03388.jpg (353.64 Kio) Consulté 115 fois

Gbo
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Re: moteur bloqué

Messagepar Gbo » 10 juin 2019, 16:21

Bonjour.
Attention, j'arrive trop tard, mais mon 304 S était archi bloqué après 45 ans de remise.

Des amis qui retapent des anciennes m'ont fait mettre du liquide de frein et attendre 2 semaines
En forçant par la poulie, j'ai cru qu'il venait, mais j'ai en fait, j'ai cassé le petit ergot diam 5 d'entrainement de la poulie….

J'ai alors fait un outillage pour me prendre sur la couronne d'embrayage et là, j'ai pu tirer y compris avec une sangle au bout du levier!
Il a encore résisté qq jours puis est venu très progressivement.
J'ai fiat ainsi 3 tours en me décalant de vis sur le plateau.
Puis, il a tourné avec le démarreur, mais pas moyen de le faire tousser même avec du start pilote!!
Compressions à 3 ou 4!!


Conclusion même si il finit par tourner, mesurer les compressions ça donne un verdict immédiat.

J'ai donc démonté pour constater que tous les segments sont archi bloqués. J'en ai même cassé une gorge du coupe feu qui ne venait pas malgré moulte patience et dégrippant.
Pièces jointes
3 orienter le villebrequin.jpg
outil qui a permis de débloquer
3 orienter le villebrequin.jpg (353.64 Kio) Consulté 53 fois
comment casser la pige de 5 mm.jpg
comment casser la pige de 5 mm.jpg (317.57 Kio) Consulté 53 fois

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