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Alternateur A13R175

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BIGLIANI Bernard
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Re: Alternateur A13M12

Messagepar BIGLIANI Bernard » 31 janv. 2014, 18:55

J'avais fait un dessin semblable à celui de François pour le SEV de mon cab' : dès que je le retrouve je le mets en ligne :nice
Vroum vroum pet pet

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Jean-Paul
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Re: Alternateur A13M12

Messagepar Jean-Paul » 01 févr. 2014, 01:14

Salut Michel,
Attention, d'après la RTA 334 page 154, l'alternateur Paris-Rhône A13M12 est un alternateur 350 W Monophasé, mais monté et utilisable jusqu'à 7/72 (304 D01) ou 9/72 (304 A01) uniquement.
En fait, la limite est le salon 72, soit 3.365.001 pour les berlines (fin des A01 et début des M01 et M02) et break.

Il faut un régulateur AYB 21 (avec repère jaune) et il y a un tableau de bord rectangulaire et un voltmètre thermique, et non un témoin de charge (voyant rouge).
Autre montage : Alternateur Ducellier 350 W monophasé 7533 et régulateur 8362B.

Ton cabriolet 304 S N° 3.362.027 est juste avant cette limite, mais il doit avoir un alternateur 500 W triphasé.

C'est encore plus compliqué car la limite pour les 304 Coupé et Cabriolet (S et non S) est Juillet 1972, soit 3.354.001.

Donc, ton Cab est après la limite.

La différence importante après ces dates limites (juillet ou septembre 1972) est qu'il y a un tableau de bord à 3 cadrans ronds avec un témoin de charge (voyant rouge) à la place du voltmètre.

Il y a 1 ou 3 diodes d'isolement supplémentaires dans l'alternateur.

Pour le nouvel alternateur monophasé (Berline et break sans lunette AR chauffante) le régulateur est différent du précédent, pour tenir compte de la chute de tension dans la diode (AYB 21 avec repère jaune est inchangé dans la RTA et je ne comprends pas pourquoi).

Pour le nouvel alternateur triphasé, le régulateur est inchangé d'après un document, mais sans repère jaune d'après la RTA, mais il y a 3 diodes en plus dans l'alternateur.

Pour résumer, cet alternateur A13M12 est monophasé et sans diodes d'isolement.
Ta 304 devrait avoir un alternateur triphasé avec les 3 diodes d'isolement.

Regarde sur http://204.free.fr/evolut.htm
Année 1972, électricité, pages 1 à 4.

Mais les schémas des pages 2 et 3 sont faux : Les fils 1 et 4 sont reliés au même côté du fusible F2.
Sinon, le courant de charge traverserait le fusible et il devrait être d'un plus gros calibre.

Sur la RTA, il y a d'autres références d'alternateurs triphasés pour après le salon 1972 :
Ex : Paris-Rhône A13R129 avec régulateur AYB 21 (sans repère jaune), c'est ce qu'il te faut.
Ou A13R129A depuis 12/1973 (le régulateur est différent : Ducellier 8371)
Je scannerai 2 pages de la RTA 334 si tu ne l'as pas (ou une réédition à couverture jaune).

Et voir ou revoir http://204.free.fr/evolut.htm

À bientôt,
Jean-Paul
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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Michel16 » 01 févr. 2014, 09:20

Bon, j'ai encore fait une boulette :evil:

C'est un alternateur A13R175 que j'ai (j'ai rectifié le titre)

Il est donc bien triphasé (3 diodes). Je ne sais pas s'il est d'origine, car le moteur n'est pas "match numbers".. Son n° est d'ailleurs antérieur à celui du n° de série. J'ai un tableau 3 cadrans.
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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Jean-Paul » 01 févr. 2014, 10:15

Ok.
Je ne vois pas cette référence dans mes docs, mais je n'ai pas toutes les références.
Tu es sûr que c'est un alternateur pour 204-304 ?
As-tu vu cette référence sur un document qui indique les voiture correspondantes.
En tout cas, avec le témoin de charge, il faut un alternateur à 6 diodes.
Si j'ai bien compris, le témoin de charge est apparu en même temps que les 3 cadrans.
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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Michel16 » 01 févr. 2014, 11:50

Jean-Paul a écrit :Tu es sûr que c'est un alternateur pour 204-304 ?
As-tu vu cette référence sur un document qui indique les voiture correspondantes.
.


A la 1ère question, je répondrais que mes connaissances dans ces modèles ne me permettent pas de répondre.

A le 2ème, oui. Enfin, à peu près...J'ai trouvé un article ici ou ce type d'alternateur est cité. Il m'a même renvoyé vers des photos. Je peux donc considérer que ma demande de photos est résolue. Mais pas mon problème de charge, mais je vais pouvoir le vérifier maintenant que je pense mon branchement correct
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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Jean-Paul » 01 févr. 2014, 19:48

Ah oui, A13R129 et A13R175 sont bien pour 304.

Ils sont cités dans le catalogue des pièces détachées 304, du salon 1972 au salon 1975,

Et aussi sur http://ma204.free.fr/dossiers-generaux/ ... /index.htm :
304 XL3, XL3S depuis salon 72 jusqu'au 09/1975
SEV > 5702.35 - PARIS-RHONE A13R129 ou A13R175 > 5702.51

Il y a d'autres modèles pour la même période.
Ex : Alternateurs A13R129A avec une résistance de rotor de 5,5 Ohms, depuis 12/1973.
(différent du A13R129 antérieur)
Tous n'ont pas la même résistance de rotor et certains nécessitant des régulateurs différents (certains régulateurs sont compatibles avec plusieurs alternateurs).

L'alternateur est peut-être correct pour ta 304, mais il faudrait savoir si tu as un régulateur compatible.

Il y a quelques infos intéressantes dans les RTA 334 et 365.
As-tu ces RTA ou une réédition à couverture jaune ?

Ce n'est vraiment pas évident et la RTA indique quelques mélanges à ne pas faire entre des alternateurs et régulateurs de différentes versions.

Mais même avec des documents, j'arrive un peu au bout de mes possibilités.

Il faudrait quelqu'un qui a exactement le même alternateur, et pas de problème de charge.
Il t'indiquerait son câblage et la référence exacte de son régulateur, ainsi que le numéro de série de la voiture, pour mieux s'y retrouver.

(Je n'ai plus Internet avec la box et je passe par le téléphone portable. Je serais peut-être moins souvent sur le forum, tant que la ligne n'est pas réparée à l'extérieur)
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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Ptitgibus » 03 févr. 2014, 09:49

Bonjour,

Je profite de ce post pour savoir si l'alternateur SEV MARCHAL A14/30 s'adapte bien sur 304 S de 1973?

Merci par avance pour l'info

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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Ptitgibus » 03 févr. 2014, 22:27

Bon, je viens de regarder la référence précise. C'est donc un sev marchal A14/30 71229202. Il y a bien le A14/30 dans la revue technique, mais pas avec la référence que j'ai trouvée sur le corps de l'alternateur. Donc je suppose qu'il n'est pas compatible avec le xl3s. Du coup, si quelqu'un passe par retromobile et en a un à vendre en bon état et avec une référence qui convient, je suis intéressé! Je serai toute la semaine stand e7.

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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Jean-Paul » 03 févr. 2014, 23:25

Bonjour Ptitgibus,

J'allais justement te demander des précisions, et pas uniquement sur la référence (qui est importante), mais aussi sur ce que tu connais de cet alternateur, de la voiture sur laquelle il aurait pu être récupéré et celle sur laquelle tu veux le monter.

Je n'ai pas trouvé d'information sur mes docs et je ne peux pas t'en dire plus.
Sur Internet, on voit que A14/30 est une référence utilisée sur plusieurs voitures.
Pour 204 ou 304, on dirait qu'on trouve quelques usages pour XL5.

Il faudrait voir si les fixations sont pour un montage horizontal (XK4, XL3, XL3S) ou vertical (XK5, XL5).
C'est probablement ce qui justifie les nombreuses références à 8 chiffres après A14/30.
Sur d'autres voitures (ex : Renault), les fixations sont certainement différentes.

J'espère que d'autres amis pourront mieux t'aider.

Sinon, tant que la question de Michel16 n'est pas résolue, il aurait mieux valu créer un sujet pour ta question (tu peux toujours le faire). On risque de se mélanger dans les réponses.

Amiticalement et à bientôt,
Jean-Paul
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Re: Alternateur A13R175

Messagepar Ptitgibus » 05 févr. 2014, 09:17

Bonjour,

Merci Jean-Paul. Je pense que je vais me mettre en quête d'un alternateur qui correspond à la rta.

A plus!

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