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Courbes allumeurs M43 M70 M75

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nobru304
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Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Bonsoir
J'ai un allumeur M43, sur lon moteur de 304 S "XL3S" donc ça matche pas.
Je me suis penché sur les courbes d'allumeurs, possédant également un M70 (qui matche pas non plus sur les S, et je n'arrive plus à mettre la main sur mon M75 qui demandait la dernière fois que je l'ai vu, une réfection).

Or d'après la RTA, les courbes M43 et M70 correspondent au XL3, le M75 au XL3S . Jusqu'ici c'est logique.
Spec allumeurs RTA.png
Spec allumeurs RTA.png (969.84 Kio) Consulté 1904 fois
Mais quand je retrace les courbes dans Excel , en les convertissant bien sûr au passage en "degrés vilebrequin" pour comparer ce qui est comparable (2 sont données en ° allumeur, une en ° vilo... allez comprendre :reflex ), et bien cela met en évidence une grosse incohérence des données RTA ! En effet on pourrait croire en lisant le tableau qu'il faille mettre 12° au M70; mais si on met 12° d'avance sur le M70 on se retrouve avec une avance totale de 43° !
En revanche en mettant 5°, c'est beaucoup mieux, l'avance totale est de 36°, comme pour les deux autres; là c'est plus réaliste que 43 !
Courbes allumeurs 1.png
Courbes allumeurs 1.png (33.98 Kio) Consulté 1904 fois
Les mêmes courbes en calant le M70 à 5° et non 12° comme préconisé :
Courbes allumeurs 2.png
Courbes allumeurs 2.png (34.08 Kio) Consulté 1904 fois
Avez vous relevé cette incohérence dans le passé, vous qui pratiquez les XL3 - XL3S depuis longtemps??

Et question subsidiaire : est-ce que l'un d'entre vous aurait un M75 à vendre... :loop:
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Jean-Paul
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Salut Bruno,
Ce n'est pas la RTA que tu as, mais l'Expert Automobile, N°97, de mars 1974, page 10 :lol: .
Ce tableau est faux et ils ont tout mélangé :eeek :loop: :kis .

L'allumeur à courbe M70 doit bien être réglé avec une avance initiale de 5°. Bravo :nice

J'aime beaucoup Excel. On peut faire beaucoup de choses assez rapidement avec.
(Ou alors des choses compliquées, et ça prend un peu plus de temps :wink: )

Sinon, les "vraies" RTA étaient rédigées par ou avec le constructeur et diffusées dans le réseau Peugeot, sous le titre "Manuel de réparation".
Mais ça ne veut pas dire qu'elles n'avaient pas d'erreur :wink: .

Et chez Gazoline, ils m'ont dit que l'Expert Automobile donne parfois des infos qui ne sont pas dans la RTA.

Je tiens un fichier (Word :wink: ) avec toutes les erreurs que j'ai trouvées dans les docs 204 et 304.
J'ajoute celle-ci :wink: . Merci.

Il faudra que je rendre les 15 pages plus lisibles et que je les partage ici.

Jean-Paul
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Jean-Paul
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

En tout cas c'est super d'avoir superposé les courbes :nice .
On voit bien qu'elles se rejoignent toutes à 36° moteur à haut régime (enfin, pour ceux qui y vont :lol: ).
Et que les courbes des non S se rejoignent assez vite.

Je suis pas assez calé pour comprendre pourquoi les S ont moins d'avance dans les régimes intermédiaires.
Quelqu'un a une idée ?
Peut-être un rapport avec le carbu, la richesse du mélange et le cliquetis.

Et j'avais jamais remarqué que certaines courbes étaient données en tours/mn à l'allumeur et d'autres au vilebrequin.
Je viens de comparer 2 RTA.
Dans les premières (pour 204, par exemple), c'est indiqué pour l'allumeur.
Et plus tard, pour le vilebrequin.

Et pendant des années, j'ai regardé la courbe M43 pour 204 en pensant que les tr/mn étaient sur le vilebrequin.
Je ne comprenais pas à quoi servait le changement de pente à 500 tr/mn et comment le contrôler, puisque le moteur ne tourne pas à cette vitesse :lol: .
Mais en fait ça fait 1000 tr/mn au moteur :roll: .
C'est en discutant avec mon contrôleur qu'il m'a expliqué ça récemment. Tout simplement.
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nobru304
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Merci Jean Paul !
Et oui j'ai pris l'expert auto pour la RTA pffff...
En tout cas j'ai grâce à toi vu (ta dernière anecdote) une erreur dans mon Excel : l'abscisse du M43 est en tr allumeur / min et le M75 a son abscisse en tr moteur / minutes !
Je reprends ça demain. On va y arriver !!! :lol:
Merci :nice
Pourquoi changent -ils les échelles.... rien de mieux pour nous embrouiller!
Allez , j'y vais de mon anecdote: je crois bien que j'ai mis ma lampe strobo en doute un jour que je relevais des points sur la courbe de l'allumeur sur l'auto moteur tournant : 1000 tr/min , 2000, 3000 etc grâce à la fonction déphasage. Et je devais déphaser du double de ce que donnait la courbe, en degrés allumeur, elle.....

Pour les doubles corps : il y a un meilleur remplissage des cylindres, le mélange va brûler plus rapidement; donc moins d'avance. Cela explique que le M43 pour 34 pict a plus d'avance .
Multiplier les papillons des carburateurs améliore le remplissage.
Les capsules à dépression quand présentes, sont la pour dépoluer la combustion d'un mélange plus pauvre en ajoutant de l'avance.
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par TOF LE LION »

Allez,maintenant ils sont deux a me donner mal a la tête :start :start :start :start :start :start
:009: :009: :009: :009: :009: :001: :001: :001: :002: :002: :002: :002: :002:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Jean-Paul
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Ah ok :wink: .
On verra que toutes les courbes se rejoignent un peu plus tôt, alors.
J'ai failli effacer cette anecdote au dernier moment, la trouvant pas si intéressante que ça :lol: .

Et j'ai vu récemment une vidéo d'un gars qui comparait des lampes strobo sur un banc.
Il a de suite mis en doute le réglage du bouton de déphasage. Puis en continuant la vidéo, il a compris que finalement, sur le banc, il y a des traits en degrés d'allumeur et que le bouton de la lampe est gradué en degrés de vilebrequin.
On se sent moins seul :lol: .

Et merci pour les dernières explications. :nice
C'est pas évident, quand-même, tout ce qui se passe dans le carbu :reflex , et le lien avec l'avance à l'allumage.
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nobru304
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Oui c'est cool de se sentir moins seul ! Mais au départ la confusion vient des constructeurs qui manipulent des unités différentes en fonction de ... du numéro d'allumeur?? Un peu bizarre, et en tout cas source d'erreur, la preuve ! On en découvre encore tous les jours !
Bon voilà les courbes retouchées dans Excel, conformes à "Auto Expert p.10 :kool: " (avec les avances initiales M43 à 12° M70 à 5° M75 à 5°)
Courbes M43.png
Courbes M43.png (38.6 Kio) Consulté 1734 fois
Les courbes ont meilleure gueule, et tu as raison elle se rejoignent plus tôt, et sont plus similaires. Je valide ! Merci Jean-Paul de m'avoir aidé à relever cette dernière (et grossière) erreur :nice
Bon ça me dit pas où est passé mon M75 !! :reflex

Pour l'anecdote Jean Paul, c'est bien de l'avoir laissée finalement ! Les langues se délient... :start
Et c'est en se trompant qu'on apprend ! Là au moins , ça reste !! :nice

A quand dans le forum le sujet : "Vos plus belles conneries"
J'en ai à raconter :kool: :kool: :kool:

Pour l'avance et le rapport aux carbus, je retiens quelques fondamentaux (après avoir pensé le contraire pendant des années :o ) :
- un meilleur remplissage (avec un double corps ou avec 4 carbus) donne un meilleur remplissage donc une meilleure pression de combustion; donc un mélange qui va brûler plus vite;
- un mélange plus pauvre (gicleur plus petit) va brûler plus lentement
- un mélange carburé au bio-éthanol va brûler plus lentement (j'ai malgré tout laissé la même avance de 10° sur le combi, voulant garder l'avance maxi à 34°)
- ce qui importe avant tout dans le réglage d'un allumeur, c'est l'avance maxi = elle doit être proche des 35 °. Mieux vaut avoir une bonne avance maxi, quitte à changer l'avance initiale donnée par le constructeur, qui est moins importante finalement
Après il y a plein de subtilités que j'aimerais connaitre, comme le rôle des capsules à dépression donnant du retard, etc..)
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Ok :nice . Très bien.
On se comprend bien, mais on doit être les seuls à suivre ce post ... sans Doliprane, hein Tof ? :nice
Et merci pour ces compléments d'infos.

Sinon, quand il y en a une sur nos 204 et 304, la capsule à dépression donne plus d'avance, sauf sur les allumeurs M70 USA où elle donne du retard.
(Elle est située de l'autre côté de l'axe, pour faire tourner le plateau dans l'autre sens, et tout est inversé à l'intérieur)
Encore un mystère :reflex .
J'avais mis une devinette ici : http://www.boletus-satanas.org/bb/viewt ... 50&t=13097
Mais il était monté avec un carburateur spécifique USA, qui est une usine à gaz :eeek , bien plus compliqué que les nôtres.

Tu vas certainement retrouver ton allumeur M75 :wink: .
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Ah oui, je suis tombé dernièrement sur ta devinette, en recherchant toute info sur le M75 sur google.... :nice

Sinon, je te mets (et rien que pour toi hein :start ) un lien vers un post qui parle d'allumage... forum ou je traine souvent.. :kool:

https://www.flat4ever.com/comprendre-la ... cliquetis/

Le rôle de la capsule à retard y est expliqué. Je ne sais pas si c'est le seul cas de figure.
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Très intéressant :nice
Je vais noter ça, et le lien.
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